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(reunión online realizada el 15 de octubre de 2010)

[8:18:14 PM] furenku: te escucho  cortado


[8:27:41 PM] furenku: no sirve el telefono
[8:27:44 PM] jazael olguin zapata: hacemos chat mejor?
[8:27:46 PM] furenku: tenemos que hacerlo por chat
[8:27:46 PM] furenku: si
[8:27:50 PM] jazael olguin zapata: camara
[8:27:52 PM] jazael olguin zapata: bueno ahi te ve
[8:27:53 PM] furenku: por eso insisto
[8:27:54 PM] jazael olguin zapata: va.
[8:27:58 PM] jazael olguin zapata: recuerdas el video de los anarcos?
[8:28:05 PM] furenku: necesitamos hacer reuniones con buena conexion
[8:28:09 PM] furenku: en la esmeralda no se peude
[8:28:11 PM] furenku: en fin…
[8:28:14 PM] furenku: sí, lo recuerdo
[8:28:24 PM] jazael olguin zapata: bueno, hay una escena donde el locutor habla
[8:28:33 PM] jazael olguin zapata: y al mismo tiempo unas doñas y dones toman café IMPASIVOS
[8:28:48 PM] jazael olguin zapata: se me hace una buena referencia de imágen
[8:29:19 PM] jazael olguin zapata: ese momento de contemplación al otro que absorbido consume café en un establecimiento me parece una buena manera de entrar a discutir en cuanto a CONTENIDOS
[8:30:39 PM] furenku: no sé si te comprendo del todo
[8:30:51 PM] furenku: qué quieres decir con “contenidos”?
[8:29:42 PM] jazael olguin zapata: no es la guerra la que se muestra (o un boykott o un riot) sino se muestra la cotidianeidad
[8:30:00 PM] jazael olguin zapata: en la cotidianeidad se muestra la reproducción del imperio
[8:30:09 PM] jazael olguin zapata: tanto más que en una insurreción
[8:30:49 PM] jazael olguin zapata: EJEMPLO: UNA CALLING CENTER(¿SABES CUALES? DONDE DE ESTOS LUGARES SE LE LAMA A LA BANDA PARA OFRECER ESOS PRODUCTOS)
[8:31:13 PM] jazael olguin zapata: LA BOLSA, PERO TAMBIÉN UNA REUNIÓN DE HOMBRES EN UNO DE SOS CAFÉS SOLO PARA TURCOS
[8:31:43 PM] jazael olguin zapata: se habla de cotidiano y al mismo tiempo se habla del imperio
[8:32:22 PM] jazael olguin zapata: contendios me refiero a lo que contiene los videos que se proyecten o se muestren
[8:32:30 PM] jazael olguin zapata: ¿de que están hablando esos videos?
[8:33:37 PM] jazael olguin zapata: si ponemos puras luchas armadas (por decir algo que estoy seguro los dos hemos coqueteado) antimperialistas hablamos de la resistencia, de ese otro que se resiste desde su localidad. de ese que desenmascarando al imperio, propone una lucha confrontada contra aquellos que en reproducción el capital, proponen devastación y muerte.
[8:33:53 PM] furenku: te entiendo
[8:34:02 PM] jazael olguin zapata: pero que tal esos que toman cafe pasivos en la ciudad
[8:34:17 PM] jazael olguin zapata: ¿no son ellos también tan agentes como los policias rompiendo una mani?
[8:34:41 PM] jazael olguin zapata: no hay una responsabilidad en esa cotidianeidad, o en moestrar esa pasividad
[8:35:04 PM] jazael olguin zapata: ese flujo de mercancias, de trabajo y de personas que inmutables a la violencia del imperio de alguna manera solamente reproducen y obedecen?
[8:35:36 PM] furenku: ¿y que además defenderían el estado de cosas por miedo a perder su pequeña comodidad?
[8:35:36 PM] jazael olguin zapata: (reproducimos y obdecemos)
[8:35:44 PM] jazael olguin zapata: si eso
[8:35:51 PM] jazael olguin zapata: eso es importante, FIGHT PETITE BORGUOISE
[8:36:08 PM] furenku: pues, es que como muchos dicen hoy en dái
[8:36:28 PM] furenku:  no se puede abordar la situación desde una retórica de “lucha de clases”
[8:36:30 PM] furenku: no es actual
[8:36:35 PM] furenku: la burguesía, etc…
[8:36:38 PM] furenku: no funciona así ya
[8:36:46 PM] furenku: los trabajadores son tan contra como los burgueses
[8:36:55 PM] furenku: pues el imperio todo lo abarca
[8:37:05 PM] furenku: y el poder no viene impuesto ya desde arriba
[8:37:05 PM] jazael olguin zapata: eso
[8:37:06 PM] jazael olguin zapata: le acabas de dar a la clave
[8:37:10 PM] jazael olguin zapata: EL IMPERIO TODO LO ABARCA
[8:37:21 PM] jazael olguin zapata: ¿QUE DE TODO ESO QUE ABARCA NOS INTERESA?
[8:37:35 PM] jazael olguin zapata: o preguntándolo de otra manera ¿PODEMOS ABARCAR TODO?
[8:38:07 PM] jazael olguin zapata: O OTRA PREGUTNA ¿ SI LO QUE HACEMOS ES PRESENTAR EL MUNDO, DEBE´RIA POR LO MENOS HACER EL INTENTO DE ABARCARLO TODO, PUESTO QUE HABLANDO DE MUNDO, PROPONEMOS Y PLANTEAMOS UNA UNIVERSALIDAD, UNA TOTALIDAD?
[8:38:55 PM] furenku: ok
[8:38:56 PM] furenku: entiendo
[8:39:01 PM] furenku: el asunto de la perspectiva
[8:39:05 PM] furenku: es decir
[8:39:11 PM] furenku: tenemos que plantearnos
[8:39:18 PM] furenku: si vamos a construir un mundo
[8:39:23 PM] furenku: y vamos a hablar del imperio
[8:39:32 PM] furenku: ¿cuál es nuestra postura?
[8:39:42 PM] furenku: sea lo que sea que hagamos
[8:39:49 PM] furenku: hay que tener esto claro
[8:39:51 PM] jazael olguin zapata: simón eso eso importante
[8:40:06 PM] jazael olguin zapata: más allá de nuestra postura militante, ¿UCAL ES NUESTRA POSTURA?
[8:40:13 PM] jazael olguin zapata: VI UNA PELI DE GODARD ESTA SEMANA (QUE CREO QUE DEBES DE VER)
[8:40:18 PM] jazael olguin zapata: se llama tout va bien
[8:40:36 PM] jazael olguin zapata: en los créditos habla de su peli
[8:40:51 PM] jazael olguin zapata: que  es una peli que el llama política y que habla de la lucha de clases y que habla del problema obrero
[8:41:16 PM] jazael olguin zapata: pero plantea algo muy fino: dice que lo que el critica de todas pelis que supuestamente le dan la palabra o hablan por lxs obrerxs o el proletariado
[8:41:36 PM] jazael olguin zapata: es que en esa supuesta perspectiva benevolente, pierden la misión de hacer loque justamente se proponene.
[8:41:53 PM] jazael olguin zapata: que el con sus pelis lo que hace es hablar del problema de la lucha de clasees desde SU PERSPECTIVA
[8:42:25 PM] jazael olguin zapata: Y QUE AL HACERLO (ESTA ES SU TESIS) HABLA MÁS DEL PROBLEMA QUE LOS OTROS.
[8:43:05 PM] furenku: claro que godard es una personalidad en sí
[8:43:08 PM] furenku: eso no puede ignorars
[8:43:09 PM] furenku: e
[8:43:14 PM] furenku: nosotros somos un par de nadies
[8:43:14 PM] jazael olguin zapata: si es verdad
[8:43:15 PM] furenku: ja
[8:43:22 PM] jazael olguin zapata: de NINIS
[8:43:27 PM] furenku: essacto
[8:43:29 PM] furenku: tons…
[8:43:31 PM] furenku: en fin
[8:43:32 PM] furenku: sí
[8:43:52 PM] jazael olguin zapata: LO QUE PIENSO ES QUE NO DEBEMOS DE TENER MIEDO A PLANTEAR NUESTRA PROPIA VOZ
[8:44:02 PM] furenku: no creo que la pregunta de cuál postura vamos a tomar lo vamos a poder aclarar  ahorita
[8:44:05 PM] furenku: es parte del proceso
[8:44:09 PM] furenku: llegar a este tipo de claridades
[8:44:13 PM] jazael olguin zapata: nuestra propia estética y manera de abordar la problemática imperial
[8:44:22 PM] furenku: sí
[8:44:22 PM] jazael olguin zapata: si claro, pero pues, no tenerle miedo a desarrollar una propia
[8:44:32 PM] furenku: claro
[8:44:41 PM] furenku: y pues ahí está la situación
[8:44:51 PM] furenku: que es que
[8:44:55 PM] furenku: vamos a hacer una pieza
[8:44:58 PM] furenku: con contenidos directos
[8:45:11 PM] furenku: hasta cierto grado didáctica
[8:45:17 PM] furenku: es decir
[8:45:20 PM] furenku: nos estmaos metiendo en líos
[8:45:27 PM] furenku: al presentarlo en el contexto del arte
[8:45:32 PM] furenku: es arte, sí
[8:45:34 PM] furenku: pero no únicamente
[8:45:37 PM] furenku: el contexgto
[8:45:40 PM] furenku: juega un rol
[8:45:42 PM] furenku: y pues por eso
[8:45:46 PM] furenku: ha yque hacer un carrito
[8:45:52 PM] furenku: y hay que llevar la pieza a las calles
[8:46:10 PM] jazael olguin zapata: si en eso yo también estoy de aucerdo
[8:46:49 PM] jazael olguin zapata: con algo que te quería comentar. el mundoimperio debe de ir acompañado de otra cosa, algo así como su parte necesaria, y me imaginaba una especie de centro de documentación.
[8:47:10 PM] jazael olguin zapata: tanto del proceso, como de todo aquello que nos llevó a la conclusión mundoimperio.
[8:47:54 PM] furenku: sí exacto
[8:47:56 PM] furenku: o sea
[8:48:00 PM] furenku: en algún lugar está el objeto
[8:48:04 PM] furenku: y en su entorno
[8:48:07 PM] furenku: hay muchas otras cosas
[8:48:10 PM] furenku: libros
[8:48:11 PM] furenku: fotos
[8:48:12 PM] furenku: videos
[8:48:14 PM] furenku: graffitis
[8:48:16 PM] furenku: etc
[8:48:18 PM] furenku: lo que habíamos hablado,
[8:48:21 PM] furenku: un ambiente
[8:49:46 PM] jazael olguin zapata: “(cito ahora imperio) en primer lugar, cada lucha, aunque esté firmemente arraigada en las condiciones locales, inmediatamente salta al nivel global y ataca la constitución imperial en su totalidad. en segundo lugar, todas las luchas destruyen la distinción tradicional entre luchas económicas y luchas políticas. ahora, las luchas son a la vez económicas, políticas y culutruales y por lo tanto son luchas biopolíticas, luchas por la forma de vida.”
[8:50:35 PM] jazael olguin zapata: “ciertamente podemos advertir una serie e obstáculos erales que interfieren en la comunicación de estas luchas. Uno de tales es la ausencia del reconocimiento de un enemigo común contra el cual se dirigen todas esas luchas”
[8:52:25 PM] furenku: ajá
[8:52:29 PM] furenku: ahí hay otro punto clave!
[8:52:33 PM] furenku: no será
[8:52:36 PM] furenku: que la pieza que hacemos
[8:52:49 PM] furenku: es una especie de “materialización” de un fenómeno imperceptible por su globalidad??
[8:53:03 PM] furenku: un fenómeno que todo lo abarca, pero que es invisible
[8:53:07 PM] jazael olguin zapata: eso que acabas de escribir guardalo jaja
[8:53:17 PM] jazael olguin zapata: me gusta mucho creo que le da bien al clavo
[8:53:23 PM] furenku: sí
[8:53:24 PM] furenku: tal vez
[8:53:43 PM] furenku: eso me gusta
[8:53:47 PM] furenku: el asunto de lo imperceptible
[8:53:49 PM] furenku: como los cafés
[8:53:53 PM] furenku: como el día tras día
[8:54:00 PM] furenku: como la mirada machista
[8:54:09 PM] furenku: “know your enemy”
[8:54:26 PM] jazael olguin zapata: El imperiomundo intenta lograr una materialización de un fenómeno imperceptible por su globalidad, fenómeno que todo abarca a partir de la contradicción entre visible e invisibiliidad.
[8:54:59 PM] jazael olguin zapata: y lo del ambiente creo que debe de ser así
[8:55:40 PM] furenku: sí
[8:55:42 PM] furenku: me parece bien
[8:56:02 PM] furenku: entonces…
[8:56:09 PM] furenku: cómo proceder?
[8:56:14 PM] furenku: son varios frentes:
[8:56:19 PM] furenku: 1. teórico
[8:56:21 PM] furenku: 2. artístico
[8:56:23 PM] furenku: 3. práctico
[8:56:26 PM] furenku: 4. técnico
[8:56:31 PM] furenku: 5. político
[8:56:36 PM] furenku: no es empresa fácil
[8:56:24 PM] jazael olguin zapata: identifiquemos al enemigo
[8:56:58 PM] jazael olguin zapata: pero para nada miran omas el pinche masacote que hiciern negri y hardt

pero para nada miran omas el pinche masacote que hiciern negri y hardt
[8:57:25 PM] furenku: exacto
[8:57:33 PM] jazael olguin zapata: teoricoartisticopracticotécnicopolítico
[8:57:40 PM] furenku: otro asunto
[8:57:42 PM] furenku: a refinar
[8:57:43 PM] furenku: es
[8:57:49 PM] furenku: nuestro posicionamiento hacia el uso de la tecnología
[8:57:52 PM] furenku: no hay mejor medio
[8:57:53 PM] furenku: creo
[8:57:56 PM] furenku: para “reflejar”
[8:57:57 PM] jazael olguin zapata: todo libre
[8:57:58 PM] furenku: el imperio
[8:58:04 PM] furenku: claro
[8:58:15 PM] furenku: la liberación de la tecnología es un eje de lucha
[8:58:16 PM] furenku: sin embargo
[8:58:20 PM] furenku: no va sólo por ahí
[8:58:21 PM] furenku: es decir
[8:58:38 PM] furenku: no estamos hablando sobre radio libre, o propiedad intelectual, o lo que quieras
[8:58:41 PM] furenku: estamos hablando del imperio
[8:58:43 PM] furenku: y en ese sentido
[8:58:46 PM] furenku: la decisión de reflejarlo
[8:58:51 PM] furenku: usando tecnología
[8:58:59 PM] furenku: es un asunto a p roblematizar, creo…
[8:59:04 PM] furenku: no es trivial, pues, el medio elegid

[9:12:15 PM] jazael olguin zapata: “(nuevamente cito) el imperio aparece pues ocmo una máquina de muy alta tecnología: es virtual, se construye para controlar el acontecimiento marginal y se organiza para dominar y, cuando es necesario, para intervenir en el desmoronamiento de los sistemas”
[9:12:28 PM] jazael olguin zapata: claro que noes trivial, es de suma importancia que se tecnológico
[9:13:07 PM] furenku: hola
[9:13:09 PM] furenku: compadre
[9:13:13 PM] furenku: tu conexion es una mierda
[9:13:17 PM] furenku: lo intentamos una vez mas
[9:13:19 PM] furenku: pero cuando se corte
[9:13:23 PM] furenku: hasta ahí se llegó, vale?
[9:13:25 PM] furenku: igual ya es tarde acá
[9:13:29 PM] jazael olguin zapata: [02:12:12 p.m.] jazael olguin zapata: “(nuevamente cito) el imperio aparece pues ocmo una máquina de muy alta tecnología: es virtual, se construye para controlar el acontecimiento marginal y se organiza para dominar y, cuando es necesario, para intervenir en el desmoronamiento de los sistemas”
claro que noes trivial, es de suma importancia que se tecnológico

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[9:13:35 PM] furenku: y quisiera ducharme para salir a hacer lo peorcito
[9:13:48 PM] jazael olguin zapata: jaja aguanta media hora vamos bien
[9:13:53 PM] jazael olguin zapata: estamos MUY lejos
[9:13:59 PM] furenku: sí claro
[9:14:01 PM] furenku: MUY
[9:14:17 PM] furenku: pero eso no kita que con una buena conexion hasta los calzones te vería
[9:14:27 PM] jazael olguin zapata: ay papito
[9:14:32 PM] furenku: jijiji
[9:14:32 PM] jazael olguin zapata: pero me gusta que estemos hablando
[9:14:35 PM] jazael olguin zapata: “chatiando”
[9:14:35 PM] furenku: sí
[9:14:35 PM] furenku: !
[9:14:38 PM] furenku: tiene que ser más
[9:14:41 PM] jazael olguin zapata: (te extraño mucho por cierto)
[9:14:44 PM] furenku: se desaparece mucho usted
[9:14:50 PM] furenku: (sí, yo igual)
[9:15:23 PM] jazael olguin zapata: oye bueno viste la cita que pus?
[9:15:22 PM] jazael olguin zapata: puse?
[9:15:34 PM] furenku: si
[9:15:36 PM] furenku: esta muy buena
[9:15:42 PM] furenku: no entiendo todo

[9:15:46 PM] furenku: pero hay muchas en ese sentido
[9:16:04 PM] jazael olguin zapata: en el sentido de que la tecnología
[9:16:10 PM] furenku: si
[9:16:11 PM] furenku: exacto
[9:16:13 PM] furenku: en el libro
[9:16:16 PM] furenku: se habla continuamente al respecto
[9:16:21 PM] jazael olguin zapata: me gusta mucho
[9:16:35 PM] jazael olguin zapata: que se trabaje con la tecnología
[9:16:47 PM] jazael olguin zapata: pero el “ambiente” tratará con otros aspectos de la vida más cotidianos
[9:16:54 PM] furenku: si
[9:16:58 PM] furenku: podríamos vender cocacola
[9:16:59 PM] furenku: ja
[9:17:21 PM] jazael olguin zapata: pues podríamos hacer referencias sober mercancías claro que si
[9:18:01 PM] jazael olguin zapata: bueno
[9:18:10 PM] furenku: sí
[9:18:11 PM] furenku: no sé
[9:18:13 PM] jazael olguin zapata: el ambiente es importante
[9:18:19 PM] furenku: por eso es importante tener referencias
[9:18:25 PM] furenku: y poder comentarlas, discutirlas, interrelacionarls
[9:19:31 PM] furenku: y pues hay un asunto bien importante, que tiene que ver con la estética: es muy distinto hacer un objeto limpio, perfecto, casi que parece que lo venden en liverpool
[9:19:35 PM] furenku: (o karstadt)
[9:19:40 PM] furenku: junto a las plumas de lujo
[9:19:57 PM] furenku: que hacer un globo punk, chueco, con metal oxidado, con alambres
[9:20:01 PM] furenku: etc…
[9:20:04 PM] furenku: me topas?
[9:20:07 PM] furenku: y eso es algo a reflexionar
[9:20:16 PM] furenku: y justo, tiene mucho que ver con la postura
[9:20:17 PM] jazael olguin zapata: si
[9:20:59 PM] jazael olguin zapata: quete gusta más
[9:21:02 PM] jazael olguin zapata: a mi el globo punky
[9:21:05 PM] furenku: pues sí
[9:21:05 PM] furenku: pero
[9:21:08 PM] jazael olguin zapata: pero si el ambiente es punky también
[9:21:15 PM] jazael olguin zapata: de pronto que el imperio sea todo “limpio” hasta tiene sentido
[9:21:17 PM] furenku: a lo mejor la versión punk contradice, pues lo que se quiere lograr
[9:21:30 PM] furenku: pero como todavía no se sabe
[9:21:34 PM] furenku: qué es lo que se quiere lograr
[9:21:39 PM] furenku: pues nomás lo planteo
[9:22:16 PM] furenku: como un asunto a considerra
[9:22:31 PM] furenku: qué difícil! hacer algo de nada
[9:22:49 PM] jazael olguin zapata: que bonito! es un bebé
[9:22:55 PM] furenku: una idea que deviene discusión, lectura, programación, etc
[9:22:59 PM] furenku: sí
[9:23:10 PM] furenku: sea lo que sea hay que hacerlo BIEN
[9:23:18 PM] furenku: que sea digno y se pueda mostrar despues
[9:23:25 PM] furenku: con orgullo
[9:23:26 PM] furenku: jajajja
[9:23:28 PM] furenku: en fin…
[9:23:30 PM] furenku: compadre
[9:23:37 PM] furenku: creo que ahi voy a tener que dejar la discusion sobre imperio

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